Polecam pierwszy wpis w komentarzu,
odbicie lotki przez Trader21 na pewne oświadczenia uczestników pozostawiających
komentarze. Oj ma mocne argumenty!
trader21 /2014-04-28 13:59:31
@ Darsow
Dzięki za przedstawienie odmiennych poglądów w komentarzach pod poprzednim artykułem. Jako, że z wieloma się nie zgadzam poniżej zamieszczam odpowiedzi na twoje wpisy:
1. „Warren Buffett twierdzi, że złoto jest czymś zupełnie nieproduktywnym. Nie daje plonów, jak ziemia, nie przynosi odsetek, jak obligacje i nie daje dywidend, jak akcje. Nie ma więc powodów, by mieć złoto w swoim portfelu.”
Buffet nie jest wyrocznią lecz specjalistą od rynku akcji. Porównaj ile stracił pomijając rynek surowcowy czy metali szlachetnych siedząc bezmyślnie w akcjach w latach 70-tych.
2. „Kiedyś Warren Buffett odnośnie złota powiedział (parafrazując): Przybysze z kosmosu zobaczyliby rzecz absurdalną, to mianowicie że ludzie kopią dziurę w ziemi, by złoto wydobyć, a potem kopią drugą dziurę w ziemi, by w niej wydobyte złoto złożyć i wokół stawiają strażników.”
Załóżmy, że w 1913 roku zakopano w ziemi 1 m3 złota. Obok zakopano dolary reprezentujące taką samą wartość co złoto. Po 100 latach odkopano złoto jak i dolary. Czy mógłbyś porównać ich dzisiejszą wartość? Myślę, że cytowani przybysze z kosmosu znają się trochę na matematyce.
3. "Gdyby całe światowe zasoby złota stopić w jedną całość, powstałby sześcian o wielkości 68 stóp sześciennych (…). Przy obecnej cenie złota sześcian ten byłby wart 9,6 bln USD. Nazwijmy go sześcianem A. Teraz dla odmiany stwórzmy sześcian B o takiej samej wartości. Za taką kwotą moglibyśmy kupić wszystkie grunty rolne w USA (400 mln akrów o produkcji wartej 200 mld USD rocznie), plus 16 koncernów Exxon Mobil (firma przynosząca największe zyski na świecie – ponad 40 mld USD rocznie). Po tych zakupach i tak zostałoby jeszcze ok. 1 bln USD wolnej gotówki (…). Czy można sobie w ogóle wyobrazić inwestora, który wybrałby sześcian A zamiast B?"
DarSow, złoto nie jest aktywem, w którym chciałbym siedzieć przez kilka lat. Jak słusznie zwróciłeś uwagę złoto nic nie płaci. Ma jednak tę magiczną cechę, że w w sytuacjach kryzysów gospodarczych zyskuje na wartości nabywczej zarówno względem akcji czy nieruchomości, które przytoczył Buffet. Póki co wolę spać spokojnie stojąc trochę poza systemem niż siedzieć w akcjach Exxona.
Tak na marginesie czemu cytujesz wyłącznie Buffeta? Jest on przypisany do akcji. Moglibyśmy przecież wymieniać się cytatami Rogersa promując surowce, czy Grossa specjalizującego się w obligacjach. Mamy także Malloney’a rozmawiając o metalach. Buffet jest może najbardziej znany lecz nie przedstawia obrazu całego spectrum inwestycyjnego, a chyba nie chodzi o to aby zawężać horyzont inwestycyjny do jednej klasy aktywów. Dla pewnej przeciwwagi dla Buffeta zacytuj kiedyś Greenspana z czasów nim został Prezesem FED’u.
4. „Spotyka się czasami opinie, że kartel zarabia na samym FED-ie ogromne pieniądze, gdyż FED kreuje dolary praktycznie bezkosztowo, a pożycza je rządowi Stanów Zjednoczonych na procent dokonując zakupu obligacji skarbowych. Osoby puszczające w obieg tę opinię mylą się z braku wiedzy, albo manipulują odbiorcami. Oczywiście, jak w przypadku każdego banku centralnego samo kreowanie waluty (tutaj dolarów) jest praktycznie bezkosztowe, ale - uwaga! - banki będące członkami (akcjonariuszami) FED mają prawo z zysku FED pobrać sobie jedynie 6% rocznie od swoich udziałów (udziały to relatywnie niewielkie kwoty). CAŁY ZYSK PONAD TĘ KWOTĘ POWRACA DO RZĄDU STANÓW ZJEDNOCZONYCH. Ten fakt dobitnie pokazuje, że FED nie jest żadną prywatną instytucją, lecz agendą prawie rządową. I tak upada teoria spiskowa nt. FED-u.”
Od pewnego czasu zysk nie jest wpłacany do budżetu lecz reinwestowany w obligacje. W tzw. teorii spiskowej na temat FED’u nie chodzi o zysk z odsetek lecz o możliwość sterowania stopami procentowymi oraz podażą pieniądza. Władza ta daje możliwość pompowania cen różnych aktywów a następnie wywoływania depresji. Jest to narzędzie służące do dystrybucji majątku z rąk mas w kierunku korporacji powiązanych z akcjonariuszami banków centralnych.
Więcej o powiązaniach pisałem w artykule: http://independenttrader.pl/49,globalna_struktura_wlasnosci_wyniki_4-letnich_badan.html
"Daj mi kontrolę nad podażą pieniądza narodu i nie będzie mnie obchodzić kto tworzy jego prawa."
Mayer Amschel Rothschild
"Nie obchodzi mnie, jaka marionetka zasiada na tronie brytyjskim (...) człowiek, który kontroluje podaż brytyjskiego pieniądza, kontroluje zarówno podaż pieniądza jak i brytyjskie imperium".
Nathan Mayer Rothschild
5. “Roczna produkcja złota wynosi obecnie ok. 4300 ton, w tym 2800 ton z wydobycia i 1500 ton z odzysku z biżuterii. Jest to podaż pierwotna według m.etodologii WGC (World Gould Council).”
Podawanie produkcji w wysokości 4300 ton jest manipulacją. Roczna produkcja rzeczywiście wynosi prawie 3000 ton lecz nie można do produkcji dodawać odzysku z biżuterii. Idąc twoim tokiem myślenia gdyby nagle 3500 ton z 400-uncjowych sztab przerobiono na biżuterię to mielibyśmy produkcję w wysokości minus 500 ton.
6. “Jest też podaż wtórna, czyli sprzedaż złota, które już wcześniej było na rynku. Pochodzi ona od dotychczasowych posiadaczy, takich jak instytucje finansowe, osoby prywatne czy też banki centralne, np. w 2013 roku fundusze ETF zredukowały pozycje i sprzedały na rynku 880 ton fizycznego złota.”
No właśnie co się stało ze złotem z GLD? Otóż aby zamienić papier na metal fizyczny musisz nazywać się JPM. W przeciwnym razie od przeszło roku redempcja w metalu jest niemożliwa (zmiana status GLD). Złoto GLD jest w Chinach, z których prędko nie wróci. Pisanie o podaży wtórnej jest mijaniem się z prawdą.
7. „Prawie całe wydobyte dotąd złoto, ok. 175 tys. ton, jest dostępne, a zatem potencjalnie może być źródłem podaży.”
Co rozumiesz pod pojęciem dostępne. Jeżeli chcesz kupić kilkaset uncji to ok. Jeżeli chcesz kilka ton to sprawa z zakupem wygląda inaczej. Szczegóły znajdziesz u FOFOA.
8. “Bieżący popyt na złoto musi być ogromny (4300 ton), by tylko zrównoważyć coroczną nową podaż złota.”
4300 ton jak pisałem wcześniej jest wartością znacznie zawyżoną ale nawet przy podanej przez Ciebie produkcji jej roczna wartość wynosi zaledwie 180 mld czyli tyle ile mała Belgia wydała na obligacje USA w ciągu 4 miesięcy ☺
9. “Dzisiaj radzę im (osobom, którym doradzasz w inwestycjach):
1/ spłaćcie kredyty i uwolnijcie się od długu
2/ zadbajcie o przyzwoity poziom przyszłej emerytury zusowskiej, bowiem nawet jak system ze względu na negatywną demografię i ogromne zadłużenie rządów nieco nas postraszy, to i tak najpewniejszym aktywem w długim terminie jest przyszłe zobowiązanie państwa do świadczeń na naszą rzecz (państwo nie zbankrutuje, a każde inne aktywa można utracić w taki lub inny sposób)
3/ zadbajcie o dodatkowe środki emerytalne (IKE), tak byście w wieku 60 lat mogli przejść na swoją prywatną kilkuletnią emeryturę do czasu nabycia uprawnień do emerytury zusowskiej
4/ zgromadźcie na lokatach bankowych poduszkę bezpieczeństwa
5/ tylko dla zamożnych: możecie 10-20% środków ulokować w złocie”
1. Pełna zgoda, spłaćcie długi.
2. “państwo nie zbankrutuje, a każde inne aktywa można utracić w taki lub inny sposób” – Nasze cudowne państwo jest na doskonałej drodze do bankructwa bezpośredniego. Realny dług Polski już dawno przekroczył 100% PKB. Nie znam przypadku, w którym wartość powyżej 90% byłaby uczciwie spłacona.
3. IKE są bardzo łatwym celem do nacjonalizacji. Przykład pójdzie zapewne z USA i ichniejszych IRA. Nie zastanawiałeś się kiedyś czemu w całym zachodnim świecie IKE są zwolnione z podatków podczas gdy od inwestycji, które nagle możesz zamknąć płacisz słone podatki?
4. Lokaty dają realne ujemne oprocentowanie. W sytuacji usankcjonownych Bail-in trzymanie środków emerytalnych na lokatach jest delikatnie mówiąc nietrafione
5. Czemu tylko dla zamożnych skoro 1 oz złota kosztuje 4 tys. a srebro poniżej 80 zł?
Nie obraź się ale jeżeli masz 20-letnie doświadczenie w inwestycjach to oczekiwałbym troche więcej od Ciebie.
10. “I tak, pomagam swoim klientom w osiąganiu średniorocznej stopy zwrotu rzędu 10-15%, jeśli akceptują wyższe ryzyko rynku kapitałowego i są gotowi na inwestycje w akcje, obligacje i lokaty bankowe, a także tym, którzy akceptują wysokie ryzyko forexu i chcą osiągać średnioroczne stopy zwrotu rzędu 30-50%.”
Szczerze gratuluję twoim klientom inwestującym na Forexie. Przy tego typu zwrotach stanowią mniej niż 3% wszystkich uczestniczących w rynku. Pozostaje tylko pogratulować. Jedna rzecz nie daje mi tylko spokoju. Część z twoich klientów zadowala się zyskami rzędu inflacja + 2 % podczas gdy inni osiągają „średnioroczne zwroty rzędu 30-50%”. Z tą pierwszą grupą jest chyba coś nie tak.
@Gring
Opowieści podobnych do produkcji złota z wody morskiej naczytałem się dziesiątki razy. Jeżeli jest to możliwe czemu USA nie wyprodukuje w ten sposób chociażby 35 ton aby zwrócić je Niemcom zgodnie z harmonogramem i uciąć w ten sposób spekulacje.
Nawet gdyby proces technologiczny byłby drogi i cena produkcji 1 oz złota oscylowałaby w okolicy 5 tyś USD to i tak wystarczyłoby 5,6 mld (tyle ile FED dodrukowuje w niecałe 3 dni i mamy spekulację odnośnie niemieckiego złota zamkniętą do kolejnego roku.
@ Kirgiz
Wyluzuj trochę z komentarzami w kierunku innych uczestników forum.
Pozdrawiam Trader21
Dzięki za przedstawienie odmiennych poglądów w komentarzach pod poprzednim artykułem. Jako, że z wieloma się nie zgadzam poniżej zamieszczam odpowiedzi na twoje wpisy:
1. „Warren Buffett twierdzi, że złoto jest czymś zupełnie nieproduktywnym. Nie daje plonów, jak ziemia, nie przynosi odsetek, jak obligacje i nie daje dywidend, jak akcje. Nie ma więc powodów, by mieć złoto w swoim portfelu.”
Buffet nie jest wyrocznią lecz specjalistą od rynku akcji. Porównaj ile stracił pomijając rynek surowcowy czy metali szlachetnych siedząc bezmyślnie w akcjach w latach 70-tych.
2. „Kiedyś Warren Buffett odnośnie złota powiedział (parafrazując): Przybysze z kosmosu zobaczyliby rzecz absurdalną, to mianowicie że ludzie kopią dziurę w ziemi, by złoto wydobyć, a potem kopią drugą dziurę w ziemi, by w niej wydobyte złoto złożyć i wokół stawiają strażników.”
Załóżmy, że w 1913 roku zakopano w ziemi 1 m3 złota. Obok zakopano dolary reprezentujące taką samą wartość co złoto. Po 100 latach odkopano złoto jak i dolary. Czy mógłbyś porównać ich dzisiejszą wartość? Myślę, że cytowani przybysze z kosmosu znają się trochę na matematyce.
3. "Gdyby całe światowe zasoby złota stopić w jedną całość, powstałby sześcian o wielkości 68 stóp sześciennych (…). Przy obecnej cenie złota sześcian ten byłby wart 9,6 bln USD. Nazwijmy go sześcianem A. Teraz dla odmiany stwórzmy sześcian B o takiej samej wartości. Za taką kwotą moglibyśmy kupić wszystkie grunty rolne w USA (400 mln akrów o produkcji wartej 200 mld USD rocznie), plus 16 koncernów Exxon Mobil (firma przynosząca największe zyski na świecie – ponad 40 mld USD rocznie). Po tych zakupach i tak zostałoby jeszcze ok. 1 bln USD wolnej gotówki (…). Czy można sobie w ogóle wyobrazić inwestora, który wybrałby sześcian A zamiast B?"
DarSow, złoto nie jest aktywem, w którym chciałbym siedzieć przez kilka lat. Jak słusznie zwróciłeś uwagę złoto nic nie płaci. Ma jednak tę magiczną cechę, że w w sytuacjach kryzysów gospodarczych zyskuje na wartości nabywczej zarówno względem akcji czy nieruchomości, które przytoczył Buffet. Póki co wolę spać spokojnie stojąc trochę poza systemem niż siedzieć w akcjach Exxona.
Tak na marginesie czemu cytujesz wyłącznie Buffeta? Jest on przypisany do akcji. Moglibyśmy przecież wymieniać się cytatami Rogersa promując surowce, czy Grossa specjalizującego się w obligacjach. Mamy także Malloney’a rozmawiając o metalach. Buffet jest może najbardziej znany lecz nie przedstawia obrazu całego spectrum inwestycyjnego, a chyba nie chodzi o to aby zawężać horyzont inwestycyjny do jednej klasy aktywów. Dla pewnej przeciwwagi dla Buffeta zacytuj kiedyś Greenspana z czasów nim został Prezesem FED’u.
4. „Spotyka się czasami opinie, że kartel zarabia na samym FED-ie ogromne pieniądze, gdyż FED kreuje dolary praktycznie bezkosztowo, a pożycza je rządowi Stanów Zjednoczonych na procent dokonując zakupu obligacji skarbowych. Osoby puszczające w obieg tę opinię mylą się z braku wiedzy, albo manipulują odbiorcami. Oczywiście, jak w przypadku każdego banku centralnego samo kreowanie waluty (tutaj dolarów) jest praktycznie bezkosztowe, ale - uwaga! - banki będące członkami (akcjonariuszami) FED mają prawo z zysku FED pobrać sobie jedynie 6% rocznie od swoich udziałów (udziały to relatywnie niewielkie kwoty). CAŁY ZYSK PONAD TĘ KWOTĘ POWRACA DO RZĄDU STANÓW ZJEDNOCZONYCH. Ten fakt dobitnie pokazuje, że FED nie jest żadną prywatną instytucją, lecz agendą prawie rządową. I tak upada teoria spiskowa nt. FED-u.”
Od pewnego czasu zysk nie jest wpłacany do budżetu lecz reinwestowany w obligacje. W tzw. teorii spiskowej na temat FED’u nie chodzi o zysk z odsetek lecz o możliwość sterowania stopami procentowymi oraz podażą pieniądza. Władza ta daje możliwość pompowania cen różnych aktywów a następnie wywoływania depresji. Jest to narzędzie służące do dystrybucji majątku z rąk mas w kierunku korporacji powiązanych z akcjonariuszami banków centralnych.
Więcej o powiązaniach pisałem w artykule: http://independenttrader.pl/49,globalna_struktura_wlasnosci_wyniki_4-letnich_badan.html
"Daj mi kontrolę nad podażą pieniądza narodu i nie będzie mnie obchodzić kto tworzy jego prawa."
Mayer Amschel Rothschild
"Nie obchodzi mnie, jaka marionetka zasiada na tronie brytyjskim (...) człowiek, który kontroluje podaż brytyjskiego pieniądza, kontroluje zarówno podaż pieniądza jak i brytyjskie imperium".
Nathan Mayer Rothschild
5. “Roczna produkcja złota wynosi obecnie ok. 4300 ton, w tym 2800 ton z wydobycia i 1500 ton z odzysku z biżuterii. Jest to podaż pierwotna według m.etodologii WGC (World Gould Council).”
Podawanie produkcji w wysokości 4300 ton jest manipulacją. Roczna produkcja rzeczywiście wynosi prawie 3000 ton lecz nie można do produkcji dodawać odzysku z biżuterii. Idąc twoim tokiem myślenia gdyby nagle 3500 ton z 400-uncjowych sztab przerobiono na biżuterię to mielibyśmy produkcję w wysokości minus 500 ton.
6. “Jest też podaż wtórna, czyli sprzedaż złota, które już wcześniej było na rynku. Pochodzi ona od dotychczasowych posiadaczy, takich jak instytucje finansowe, osoby prywatne czy też banki centralne, np. w 2013 roku fundusze ETF zredukowały pozycje i sprzedały na rynku 880 ton fizycznego złota.”
No właśnie co się stało ze złotem z GLD? Otóż aby zamienić papier na metal fizyczny musisz nazywać się JPM. W przeciwnym razie od przeszło roku redempcja w metalu jest niemożliwa (zmiana status GLD). Złoto GLD jest w Chinach, z których prędko nie wróci. Pisanie o podaży wtórnej jest mijaniem się z prawdą.
7. „Prawie całe wydobyte dotąd złoto, ok. 175 tys. ton, jest dostępne, a zatem potencjalnie może być źródłem podaży.”
Co rozumiesz pod pojęciem dostępne. Jeżeli chcesz kupić kilkaset uncji to ok. Jeżeli chcesz kilka ton to sprawa z zakupem wygląda inaczej. Szczegóły znajdziesz u FOFOA.
8. “Bieżący popyt na złoto musi być ogromny (4300 ton), by tylko zrównoważyć coroczną nową podaż złota.”
4300 ton jak pisałem wcześniej jest wartością znacznie zawyżoną ale nawet przy podanej przez Ciebie produkcji jej roczna wartość wynosi zaledwie 180 mld czyli tyle ile mała Belgia wydała na obligacje USA w ciągu 4 miesięcy ☺
9. “Dzisiaj radzę im (osobom, którym doradzasz w inwestycjach):
1/ spłaćcie kredyty i uwolnijcie się od długu
2/ zadbajcie o przyzwoity poziom przyszłej emerytury zusowskiej, bowiem nawet jak system ze względu na negatywną demografię i ogromne zadłużenie rządów nieco nas postraszy, to i tak najpewniejszym aktywem w długim terminie jest przyszłe zobowiązanie państwa do świadczeń na naszą rzecz (państwo nie zbankrutuje, a każde inne aktywa można utracić w taki lub inny sposób)
3/ zadbajcie o dodatkowe środki emerytalne (IKE), tak byście w wieku 60 lat mogli przejść na swoją prywatną kilkuletnią emeryturę do czasu nabycia uprawnień do emerytury zusowskiej
4/ zgromadźcie na lokatach bankowych poduszkę bezpieczeństwa
5/ tylko dla zamożnych: możecie 10-20% środków ulokować w złocie”
1. Pełna zgoda, spłaćcie długi.
2. “państwo nie zbankrutuje, a każde inne aktywa można utracić w taki lub inny sposób” – Nasze cudowne państwo jest na doskonałej drodze do bankructwa bezpośredniego. Realny dług Polski już dawno przekroczył 100% PKB. Nie znam przypadku, w którym wartość powyżej 90% byłaby uczciwie spłacona.
3. IKE są bardzo łatwym celem do nacjonalizacji. Przykład pójdzie zapewne z USA i ichniejszych IRA. Nie zastanawiałeś się kiedyś czemu w całym zachodnim świecie IKE są zwolnione z podatków podczas gdy od inwestycji, które nagle możesz zamknąć płacisz słone podatki?
4. Lokaty dają realne ujemne oprocentowanie. W sytuacji usankcjonownych Bail-in trzymanie środków emerytalnych na lokatach jest delikatnie mówiąc nietrafione
5. Czemu tylko dla zamożnych skoro 1 oz złota kosztuje 4 tys. a srebro poniżej 80 zł?
Nie obraź się ale jeżeli masz 20-letnie doświadczenie w inwestycjach to oczekiwałbym troche więcej od Ciebie.
10. “I tak, pomagam swoim klientom w osiąganiu średniorocznej stopy zwrotu rzędu 10-15%, jeśli akceptują wyższe ryzyko rynku kapitałowego i są gotowi na inwestycje w akcje, obligacje i lokaty bankowe, a także tym, którzy akceptują wysokie ryzyko forexu i chcą osiągać średnioroczne stopy zwrotu rzędu 30-50%.”
Szczerze gratuluję twoim klientom inwestującym na Forexie. Przy tego typu zwrotach stanowią mniej niż 3% wszystkich uczestniczących w rynku. Pozostaje tylko pogratulować. Jedna rzecz nie daje mi tylko spokoju. Część z twoich klientów zadowala się zyskami rzędu inflacja + 2 % podczas gdy inni osiągają „średnioroczne zwroty rzędu 30-50%”. Z tą pierwszą grupą jest chyba coś nie tak.
@Gring
Opowieści podobnych do produkcji złota z wody morskiej naczytałem się dziesiątki razy. Jeżeli jest to możliwe czemu USA nie wyprodukuje w ten sposób chociażby 35 ton aby zwrócić je Niemcom zgodnie z harmonogramem i uciąć w ten sposób spekulacje.
Nawet gdyby proces technologiczny byłby drogi i cena produkcji 1 oz złota oscylowałaby w okolicy 5 tyś USD to i tak wystarczyłoby 5,6 mld (tyle ile FED dodrukowuje w niecałe 3 dni i mamy spekulację odnośnie niemieckiego złota zamkniętą do kolejnego roku.
@ Kirgiz
Wyluzuj trochę z komentarzami w kierunku innych uczestników forum.
Pozdrawiam Trader21
WIG20 - opory to
okolice 2445, 2454
Wsparcia na moje zezowate
oko to okolice 2425, 2409
pilu
WIG20
SSN +20
